Entrevista da terceira temporada dos Vikings: Clive Standen


O programa de sucesso do History Channel Vikings , terminando sua terceira temporada e já olhando para a quarta, conta a história do primeiro contato entre os nórdicos e os cristãos da Europa Ocidental. A série centra-se fortemente no Rei Ragnar Lothbrok, sua (ex-) esposa Lagertha e irmão e às vezes rival de Rollo enquanto lutam para chegar ao poder e em toda a Europa Ocidental. Clive Standen, que interpreta Rollo, fala com Den of Geek sobre a mitologia nórdica, a inutilidade do sexo e da violência na tela e a rivalidade entre irmãos em uma escala épica.


Eu queria agradecer por você ter dispensado um tempo para conversar conosco. E parabéns pelo que está se preparando para ser uma ótima temporada.

Obrigado, sim. Tirar tudo de nós filmar esta temporada. O show se tornou um rolo compressor agora e todos têm que estar prontos para o que quer que Michael [Hirst] escreva. Não há qualquer tipo de trégua. Acabamos de filmar a terceira temporada e, às vezes, parecia que algumas dessas dores e hematomas nunca iriam curar. Definitivamente passamos pelo limite, mas esperamos que valha a pena. Parece que vai ficar assim com base nas avaliações que estão chegando e no que as pessoas estão dizendo nas redes sociais. Parece que eles estão gostando tanto quanto nós gostamos de fazer. É simplesmente fantástico.



Bem, pelo que vi até agora, tenho que concordar. Isto é fantástico. Muito se tem falado sobre a série que nos mostra a Paris do século IX através dos olhos dos vikings, mas o que mais está acontecendo nesta temporada?


Bem, é mais sobre o que um Rei faz com o poder, na verdade. Ainda há rixas acontecendo em Wessex e as histórias que você começa a ver se desenrolar na Mércia com Ragnar e a Princesa Kwenthrith. Ele não terminou lá e não fará um acordo até conseguir o acordo Viking com o qual ele concordou com Ecbert. Ragnar começa a pensar: onde mais no mundo há conhecimento a ser encontrado e terra a ser adquirida? Temos que nos perguntar sobre o andarilho da primeira temporada que fala com Ragnar e Rollo sobre ir para o oeste e descobrir uma terra chamada Inglaterra; ele também mencionou esta terra chamada Paris. Ragnar sendo Ragnar está intrigado e não pode simplesmente deixar que isso aconteça, então quando os ataques de verão chegarem, ele decide que eles vão atacar Paris, mas ele precisa de apoio, então ele começa a fazer alianças com vários Jarls na área. Isso cria um amálgama, um enorme exército viking para navegar pelo rio Sena e saquear Paris.

Paris é diferente de tudo que imaginamos que seja, em comparação com Paris como é agora. Ficava no meio do rio, uma fortaleza impenetrável, e ninguém conseguia romper as muralhas para chegar à cidade. Então, quando os vikings o veem pela primeira vez, eles ficam completamente chocados e maravilhados com a visão. Paris está conectada à Europa e a todas as rotas marítimas, até Constantinopla, então há uma grande diferença étnica na cidade e muitas influências diferentes vindas de partes da Europa com as quais nunca tiveram contato. É muito rico e diversificado de muitas maneiras diferentes, ao contrário dos saxões que os vikings já encontraram.

O rei Carlos é um tipo de governante muito diferente em comparação com Ecbert e Ragnar Lothbrok. Portanto, todas essas coisas são completamente estranhas para os vikings e os telespectadores. Isso não é a única coisa, porque com todas essas diferenças e influências, a cidade tem algumas armas e coisas como dispositivos anti-cerco que os vikings nunca terão visto antes, e eles não verão chegando. Paris está muito mais preparada para um ataque do que os saxões jamais estiveram.


Portanto, um dos principais conflitos que se configuraram nesta última temporada é a diferença de crenças entre os saxões cristãos e os vikings nórdicos, e tanto Ragnar quanto um rei Ecbert mostraram-se flexíveis em suas crenças no sentido de que ambos parecem colocar considerações políticas antes das religiosas. Mas então temos pessoas como Floki e Aethelstan que parecem ser mais crentes verdadeiros. Onde Rollo se encaixa nesse espectro?

Bem, Rollo sempre colocou sua vida nas mãos dos deuses, e isso o permite ser bastante hedonista e quase abusar dessa confiança. Ele acredita que o dia de sua morte e a duração de sua vida foram predestinados pelos deuses, então ele não questiona isso com frequência. Ele acredita que tudo o que acontece com ele, os deuses estão ao seu alcance e no controle.

Mas por causa da história entre ele e seu irmão, e o crescimento desde o início da segunda temporada até onde estamos agora ... quando Ragnar leva seu irmão de volta, eles tentam construir pontes, reparar aquele relacionamento rompido. Mas Rollo começou a esquecer quem ele era. Ele não quer irritar seu irmão; ele não quer voltar lá. Ele percebe agora que Ragnar nunca foi realmente um obstáculo para suas ambições, mas (a experiência) o tornou mais uma casca de seu antigo eu. Cada vez que Ragnar pede seu conselho ou diz algo com que seu irmão não concorda, Rollo fica em cima do muro, adivinhando qual deveria ser sua resposta ou reação ou quais deveriam ser seus pensamentos.


Então, quando você tem um personagem tão franco como Floki em um ouvido e Ragnar no outro, Rollo se sente preso no meio. Ele quer agradar a seu irmão e provar que a confiança de Ragnar é garantida. Mas ele também tem Floki, que é o fiel crente pagão - que é provavelmente onde está a mente de Rollo - mas ele não quer voltar para essas discussões políticas massivas, desentendendo-se com seu irmão novamente. Portanto, podemos esperar que na segunda metade da temporada Rollo se perca um pouco. E você sabe, com qualquer pessoa que não seja fiel a si mesma no final do dia, ela pode acabar caindo na toca do coelho da confusão, e só piora a partir daí.

Rollo não é diferente. Ele quase chega ao ponto de querer acabar com sua vida porque simplesmente não entende por que continua errando o tempo todo. Ele pode aprender com os erros e se recompor a cada vez, mas de alguma forma ele ainda consegue que as pessoas o culpem e o façam sentir que não é digno. Eventualmente, ele vai até o vidente e o que este vidente diz a Rollo naquela sala meio que muda sua visão da vida e lhe dá uma visão completamente diferente sobre o que está por vir e como realizar suas ambições.

Além disso, como Ragnar se empolga com suas ambições políticas com Ecbert e Charles na França, você tem Bjorn, que se sente um pouco deixado para trás. Ele não tem uma figura paterna; no passado, ele passou quatro anos longe de seu pai com sua mãe Lagertha. E Rollo sempre gostou de seu sobrinho, e acho que ele meio que age como uma figura paterna e tenta transformar esse menino no homem que ele eventualmente se tornará na história. Mas o que eu não vi nos roteiros, e na verdade os espectadores ficarão surpresos, eu acho, é que Bjorn talvez tenha algumas coisas para ensinar a Rollo.


Voltando um pouco na relação Rollo / Ragnar, você acha que a motivação de Rollo era o desejo de bater em seu irmão, de ser melhor que seu irmão? Ou ele foi mais motivado pela inveja? Existe algo em Ragnar que ele deseja ser ou algo que Ragnar tem e que ele deseja?

Acho que Rollo sente que Ragnar sempre foi escolhido em vez dele; quando se trata de seu pai e sua mãe, ele sempre se sente o irmão em segundo lugar. Quando se trata de Lagertha, ele é o segundo melhor, seu nome e reputação na sociedade, ele fica atrás de seu irmão. E um nome Viking é tudo para eles nessa sociedade e cultura. Você sabe, o dia de sua morte está predestinado, mas o que eles farão até esse dia e o que farão com suas vidas até que esse dia chegue, eles estão no controle, então é sobre construir um nome para você mesmo ser lembrado.

Então, quando ele começa a ver seu irmão eclipsá-lo nesse aspecto e subir na sociedade Viking primeiro como Jarl e se tornar Rei, Rollo sente que isso é exatamente a mesma coisa que aconteceu durante a infância e todo o tempo que ele esteve nesta terra com Ragnar: ele sempre foi o segundo melhor e Ragnar sempre foi escolhido em vez dele. É meio que corrói ele, esse desejo que ele tem de provar que é igual ou maior que seu irmão. É uma espécie de controle de sua alma e o transformou em uma espécie de monstro por dentro.

Você descreveu uma das coisas que você adora em atuar é ficar o mais longe possível de si mesmo, e eu sei que você é um cara muito físico; você fez muitas cenas de luta. Vikings tem sido um grande equilíbrio de cenas de luta com aquelas sobre o aspecto mais pessoal desta cultura, sobre família e relacionamentos, o que mostra um lado da cultura Viking sobre o qual realmente não pensamos. Que tipo de cena você mais gosta de fazer?

Bem, você sabe que se trata de imersão total, na verdade, então as batalhas se tornam parte integrante de sua sociedade e sistema de crenças. Mas eu realmente não anseio por batalhas - o mesmo acontece com as cenas de sexo, elas são iguais para mim. Lutar e fazer sexo na tela são inúteis, e é todo tipo de som e fúria que não significam nada, a menos que você possa mostrar algo novo sobre o personagem ou impulsionar a história de alguma forma. Caso contrário, torna-se apenas um momento em que o público irá ligar a chaleira e fazer uma xícara de chá. Você tem que trazer o público para a batalha e fazê-los sentir que estão na parede de escudos com os vikings. O mesmo com as cenas de sexo: você tem que mostrar a eles a história que está por trás dela ou um aspecto de um personagem que não foi visto antes que pode ser mostrado dessa forma sexual. Portanto, não estou ansioso por nenhuma dessas coisas, a menos que sinta que posso fazer algo com elas.

Mas o que é ótimo em fazer Vikings , talvez porque fosse tão inerente à sua crença e cultura - a violência - é que Michael é muito bom em escrever direções de palco que descrevem a história que está acontecendo, o que está passando pela cabeça de cada personagem, e é muito fácil ficar bem animado com isso. E uma vez que você tem o núcleo ou a semente de uma ideia de que você pode interpretar algo como o fio condutor da cena ou da batalha, então isso se torna bastante excitante.

Mas para responder à sua pergunta, é secundário para a atuação. Eu realmente amo atuar, apenas falar, e adoro quando se trata mais de jogos de palavras e a batalha de inteligência e isso se resume a scripts. Então, temos sorte de ter alguém como Michael escrevendo essas batalhas e cenas no grande salão. Mas minhas cenas favoritas são aquelas que faço com Travis [Fimmel] que vão até o esqueleto do relacionamento dos irmãos, porque é apenas algo com o qual você pode se relacionar e algo que você realmente pode fazer as perguntas profundas e sombrias de você mesmo e depois mostre para o público, com verrugas e tudo.

Você mencionou sexo e violência na última resposta, então vamos falar sobre isso. Vimos a sexualidade mais aberta dos vikings, mas Rollo parece aceitar a admissão de Siggy de que ela tem usado sexo para melhorar suas posições, o que é surpreendente, considerando que ela nunca escondeu o fato de que usa sexo para ajudar a ganhar posição e potência. Por que isso afetou tanto Rollo? Ele não deveria ter previsto isso?

Por que alguém entra em um relacionamento fracassado? [risos] Se tudo correr bem, tudo bem. Mas todos nós fazemos isso, você sabe; todos nós passamos tempo com as pessoas em nossas vidas, e então temos que dizer 'esta é realmente a mesma pessoa que conheci?' Rollo não é diferente. Ele quase se torna um casamento de conveniência. Ambos sabem no que estão se metendo: ela é alguém que teve tudo, perdeu e quer de volta; ele é alguém que aspirou ter tudo, nunca teve e não tem ideia de como conseguir isso sozinho. Assim, eles quase fazem um pacto para tentar ajudar uns aos outros para benefício mútuo.

Mas com o passar do tempo, Rollo começa a confundir a linha e começa a se apaixonar mais por ela, ele começa a pensar que talvez haja mais do que apenas um acordo. Existem alguns sentimentos profundos em Rollo e, aos olhos dele, ela parece ser a única que o protege. E ele comete essas falhas monumentais quando se trata de seu irmão no campo de batalha, quatro anos se passam e ele é um alcoólatra em Kattegat, uma sombra de seu antigo eu, e ela ainda é a única lá. A cena em que ela derrama gelo sobre ele e o traz para se sentar perto do fogo: ela é sua única constante. E por mais que ele deseje Lagertha - e ali é um passado ali - Siggy é o único que nunca os decepcionou, que era como seu irmão costumava ser. Acho que ele fica confuso e essas linhas são cruzadas; Acho que é por isso que ele se sente magoado e traído por ela. Mas se você perguntar a Siggy, ela provavelmente dirá “Eu nunca quis mais. O que ele esperava? ” Mas é isso que todos nós fazemos: todos nós caímos sob o ciúme e a luxúria e todas essas outras emoções, e eu acho que Rollo não é diferente.

Você falou sobre o passado sobre as profundezas dos roteiros de Hirst e o quanto você os espera, não apenas em termos de personagem, mas a história e a antropologia que é trazida a eles. E imagino que você tenha feito mais do que apenas um pouco de pesquisa sobre os vikings por conta própria. O que há na cultura que você acha mais fascinante, tanto pelo que aprendeu com ele quanto por conta própria?

O que acho mais fascinante é como sua cultura parece sobrenatural; ele beira o fantástico. Para se colocar na vida de outra pessoa e ver a vida através dos olhos de outra pessoa. Essa era particular da história, os deuses em que eles acreditavam, acreditando em três mundos diferentes: Utgard, Asgard e Midgard. Ter um mundo onde existem gigantes do gelo, anões e elfos. Onde está o Jörmungandr que se envolve ao redor do mundo, e de alguma forma estava tudo conectado por Yggdrasil, a árvore da vida, e no topo da Yggdrasil, há uma águia que quando bate suas asas faz com que os ventos soprem. Olhar para a natureza e ver cada pequeno aspecto que está na sua frente e traduzir isso para os deuses olhando para você, alguém tentando lhe dizer algo - acho isso fascinante.

Há tanto. As tatuagens nos braços de Rollo são de Skoll e Hati, que são dois lobos - filhos de Fenrir. Fenrir era o lobo gigante, em Ragnarok, supostamente engoliu Odin e o sol e causou o fim de todas as coisas, Ragnarok sendo o Armagedom Viking. Skoll e Hati perseguiram o sol e a lua ao redor do mundo, e é por isso que o dia se transformou em noite e a noite em dia porque eles eram constantemente perseguidos por dois lobos famintos. Eu acho incrível, e é tão fácil se perder naquele mundo quando você começa a pesquisar. Isso é o que eu amo como ator, é aquela imersão total onde você pode realmente se perder vivendo essa vida e eu posso realmente sentir que estou vivendo uma vida diferente e posso encontrar uma razão e uma verdade em tudo. Isso é provavelmente o que mais me fascina é essa paisagem de outro mundo em que viviam.

Além disso, a Escandinávia em que eles viviam naquela época também era fantástica. Veja a Islândia com o clima vulcânico e o frio severo e o sol da meia-noite. Durante meses do ano, fica megaescuro e escuro como breu o tempo todo, e é exatamente o oposto, apenas a justaposição de como vivo minha vida agora, que é um ótimo tipo de história para obter seu dentes em.

Os vikings eram uma cultura muito oral, tanto da história deles foi escrita por muitas das culturas com as quais eles entraram em contato e, em muitos casos, conquistaram, e foi escrita muito depois desse contato. Então, uma vez que eles realmente não documentaram sua sociedade da maneira que normalmente esperamos, qualquer programa ou qualquer tipo de narrativa que os retrate tem que preencher algumas lacunas muito grandes, e eu queria saber se você me dá algumas dicas sobre como isso acontece nesta série. É algo que Hirst fala com vocês, como ele escolhe dar corpo à história e quão consciente vocês estão de quando algo é mais estritamente histórico em comparação com quando ele está usando licença narrativa?

Às vezes, você obtém as melhores histórias das sagas. Esta é uma época em que não havia TV e o entretenimento era baseado em histórias e algumas das sagas são grandiosas. Mas você pode basear uma história em uma saga que lhe dê algo que foi escrito sobre a época ou, se não, muito próximo da época.

Mas o fato é que Michael - e todos somos a mesma página com isso - assim como os vikings não escreveram muito, como você disse, e a história foi escrita pelos invadidos, há muitos historiadores que escreveram também tem agendas diferentes. Só de olhar para Rollo: há quatro ou cinco pessoas diferentes escrevendo em Rollo. Dudo de St Quentin foi um dos maiores escritores da história de Rollo. Ele estava escrevendo 400 anos após os eventos; ele também estava escrevendo para o (então) duque da Normandia para quem ele estava tentando escrever uma linhagem e protegê-la e de alguma forma convenientemente fala - ou desliza sobre - certos aspectos da sociedade Viking. Dudo tem uma agenda para tentar fazer de Rollo uma figura histórica impressionante.

Então, às vezes, o que podemos tirar da história é que podemos pegar os eventos reais e as coisas que tornam esta figura famosa na história e as coisas que eles realmente realizaram, mas a pessoa real, para um ator e um roteirista, você tem que dissecar isso e aprofundar. Então você tem que ter algum tipo de licença artística no personagem. Mas você sabe que é fascinante pensar que sabemos onde alguém foi parar e os grandes pontos da trama de como eles chegaram lá nos livros de história, mas como ator e escritor - é muito difícil de explicar - você tem o A e o Z mas você tem que preencher o B, C e D, tudo entre eles. Cabe ao ator preencher o meio e fazer uma história completa, onde você pode realmente pegar as diferentes contas de cada um e tentar construir sobre isso.

Eu não sei se estou fazendo algum sentido neste momento. Só estou tentando deixar claro que você não pode simplesmente ler a Wikipedia, ler um pouco sobre Rollo e, em seguida, dizer 'Essa não é a história de Rollo porque eu li na Wikipedia. Há uma coisa maior acontecendo quando você começa a reunir todas as histórias e documentação e então você mesmo tem que separar o que era propaganda, a agenda de alguém e olhar mais profundamente. Que é o que devemos fazer nas redes sociais também quando as pessoas começam a ler as postagens e gostos das pessoas e você assume que algo é verdade porque alguém postou sem pensar em qual era a agenda de alguém ao postar. Não é diferente quando você começa a pesquisar história.

Faz todo o sentido para mim só porque sou um especialista medieval / renascentista e muito especificamente em história e literatura, e como a literatura, como narrativa, cria a história. E você tem razão: tendemos a pensar na história como um monte de fatos secos: isso aconteceu, e então isso aconteceu, e então isso aconteceu. E não é assim mesmo. É muito impulsionado por agendas políticas e religiosas e todos os tipos de coisas, então não, acho que é um excelente responder [risos].

Não, é muito mais interessante. As pessoas pensam, Rollo, o duque da Normandia, ele foi um grande homem. Bem, talvez ele tenha acabado como um grande homem, mas não é uma história muito interessante apenas dizer que o Sr. Perfeito passou a vida sendo o Sr. Perfeito e terminou assim. Às vezes, coisas acontecem conosco em nossa vida: chegamos a uma encruzilhada e pegamos o caminho errado, e acabamos tendo que nos desculpar pelo resto de nossas vidas. Ou aprendemos com esse erro, voltamos e eventualmente nos tornamos uma grande pessoa, ou às vezes um grande vilão ou onde quer que a vida o leve. Portanto, é muito fácil ficar 'em segundo plano' sobre uma história e dizer 'Não foi assim que aconteceu!' E talvez isso seja verdade e não foi assim que aconteceu.

Mas é muito mais interessante como drama ter alguém lutando e tendo obstáculos no caminho, o que eu acho que Michael é muito bom em fazer. E você precisa ter alguma licença artística se quiser contar a história em uma escala épica. Por exemplo, Rollo e Ragnar não eram irmãos, mas você realmente quer assistir uma série que se concentre em Ragnar Lothbrok e, em seguida, fazer a próxima série ir 100 anos no futuro e, de repente, você conhecer esse personagem chamado Rollo? Para contar duas grandes histórias épicas ao mesmo tempo, nada melhor do que torná-los irmãos para que vivam no mesmo tempo? Portanto, você deve truncar a história em certos lugares. E alguns personagens menores na história que têm histórias fascinantes, mas não são necessariamente personagens fascinantes quando retratados na tela, você pode meio que amalgamar três ou quatro (desses) personagens em um grande personagem e então você tem uma história.

Portanto, deve haver algum tipo de licença artística. Acho que é a única maneira de você atravessar toda a era Viking e tentar incluir tudo. Caso contrário, você não vai realmente ter nenhum apego a nenhum de seus personagens principais e ninguém vai assistir de qualquer maneira, porque ninguém vai realmente sentir como se estivessem vivendo e respirando.

Clive Standen, muito obrigado!