Entrevista com Aron Ralston: 127 Hours, Danny Boyle, Simon Beaufoy e mais


Em maio de 2003, o alpinista Aron Ralston, de 27 anos, evitou por pouco a morte ao cair em um desfiladeiro estreito no deserto de Utah. Com o braço direito preso sob uma rocha imóvel, em condições de congelamento com pouca água e sem comida, Ralston enfrentou a morte certa e até gravou mensagens de despedida em uma câmera, antes de finalmente se libertar cinco dias depois de uma maneira que poucos ousariam imaginar.


Sua extraordinária história foi relatada em todo o mundo, registrada pelo próprio Ralston em seu livro mais vendido, Entre uma rocha e um lugar duro, e é a base do novo filme de Danny Boyle, 127 horas , nos cinemas agora.

Tivemos a sorte de nos encontrar com Ralston para uma entrevista em uma mesa redonda, onde discutimos o filme e suas experiências marcantes. As lembranças de Ralston eram sinceras, atenciosas e, muitas vezes, excepcionalmente comoventes.



Eu entendo que você esteve fortemente envolvido na produção do filme.


Com certeza, sim. Foi uma grande parte da sensação de que Danny [Boyle] e a equipe ganharam minha confiança. Eu acho que se eles quisessem que eu contasse a eles minha história e depois fosse embora, eu teria ficado, tipo, 'Eu não tenho tanta certeza sobre isso, caras.' Portanto, foi reconfortante para mim e importante, nesse sentido, que eu ainda pudesse estar envolvido, e me senti respeitado por eles quererem isso.

Obviamente, é uma grande parte da minha identidade, de quem eu sou. E para ter essa história como um presente para compartilhar com as pessoas, eu tive que construir um distanciamento, então eu não estava na cozinha adicionando tempero ao ensopado enquanto os cozinheiros não estavam olhando - precisava ser o projeto deles. Eu não sei fazer um filme, então precisa ser eles fazendo esse trabalho.

Você costumava ir ao set?


Não todo dia. Uma vez por semana, eu estava lá. Eu era tão acessível quanto eles queriam que eu fosse. Os jornalistas vieram ver o set, então fiz entrevistas com o pessoal de lá. E então foi em parte apenas pessoal - uma das viagens, fomos para o cânion de verdade, onde eles estavam filmando. Eu tinha que estar lá, porque era o aniversário de sete anos depois de eu ter ficado preso no cânion, e esse foi um momento muito especial da minha vida, poder ir e estar lá novamente.

Acho que há algum crédito na maneira como nossos corpos se rejuvenescem, onde algumas células crescem e outras morrem. Existe uma lenda urbana que, após sete anos, todos os trilhões de células em seu corpo terão morrido e sido completamente substituídos. Então, sou literalmente uma pessoa totalmente nova naquele momento. Não sou mais a mesma pessoa que entrou neste cânion sete anos atrás, ou a pessoa que saiu. Tem havido um ciclo que se fecha.

Com o filme, principalmente, por ter tido meu filho, e o imaginar há sete anos quando estava presa - quando vejo aquela cena com o menino, choro muito naquela parte do filme. Ele invoca essa conexão e emoção. Um dos relacionamentos mais amorosos da vida é entre um pai e um filho.


Eu tinha fotos dele na minha câmera digital, e estava olhando para elas em pé perto da pedra, e peguei a câmera e mostrei para a pedra as fotos do meu filho. Era como compartilhar.

Como você mudou como pessoa como resultado dessa experiência? Há um momento no filme em que você disse como era egoísta antes.

Era como se eu não considerasse minha família. Eu não expressei minha gratidão a eles. Há uma frase na fita de vídeo que James entrega literalmente a partir do que eu disse para a câmera, e era: 'Mamãe e papai, quero dizer que sinto muito. Eu sinto que não tenho valorizado você o suficiente em meu coração como eu poderia ter. Eu me arrependo agora. Lamento ter ficado um pouco isolado. ”


Acho que todos, conforme você cresce, têm que se tornar independentes e mais autossuficientes, aumentando especialmente à medida que você passa pela adolescência e pelos 20 anos. Eu fiz isso talvez mais do que a maioria. Na época eu estava lá no cânion, eu tinha 27 anos e estava vendo como me mudei para tão longe da minha família, de certa forma, e me distanciei, e talvez até mesmo me desliguei dos relacionamentos em geral .

Eu fiquei muito obcecado por estar ao ar livre e por aventuras. Minha vida inteira foi para o montanhismo e a escalada, e isso teve um custo. O que é mais importante na vida? Não é o número de montanhas que escalei, são os relacionamentos. Essas pessoas que passaram um tempo comigo. Eu estava, tipo, “Eu gostaria de ter passado mais tempo com eles. Eu gostaria de ter agradecido com mais frequência. Eu realmente lamento isso. ”

Em termos de como isso me mudou, eu tive essas epifanias, como “É assim que a vida é” quando fiquei preso, e saí e me recuperei, com muita ajuda da minha família e amigos. Mas então voltei a fazer todas as coisas que estava fazendo - ser obcecado por aventura, escalada e atletismo.

Foi como se eu não tivesse aprendido nada, pelo menos por alguns anos. Eu tive essas epifanias, mas elas não me mudaram. Acho que isso é verdade para muitas coisas que vêm muito facilmente ou muito rapidamente - não pega, não dura. Você pode perguntar por que, se eu cortei meu braço, não aprendi minha lição. Mas isso é o quão profundamente enraizados os problemas que eu costumava ter - meu ego, meu desejo de realização, minhas obsessões.

Demorei muito até conseguir superar o que estava fazendo com aventura e escalada e realmente começar a me concentrar nos relacionamentos. Demorou me casar e ter um bebê para me tirar daquela vida e seguir em frente para uma nova - acho que isso faz parte de um círculo completo. Não simplesmente aconteceu, mesmo depois daquela experiência transformadora no canyon. Acabei de voltar a ser o mesmo cara descarado que você vê no início do filme.

O cara que nada até a beira da piscina e vê seus amigos e família, e o cara sentado no sofá com sua esposa e bebê, leva sete anos para que isso aconteça.

Você está mais cuidadoso agora do que costumava ser?

Desde que sou pai, definitivamente. Eu ainda escalo e guio um pouco a montanha. Para sair para o ar livre, sempre haverá riscos e decisões relacionadas a isso, e sinto que noto agora quando tomo uma decisão. Até alguns anos atrás, eu dizia 'Vá em frente, vai ficar tudo bem' e faça algo mais arriscado do que o necessário. Hoje, eu me vejo tomando decisões que a vozinha, ao invés de dizer “Vá em frente” diz “Pense em [seu filho]. Faça o que for cauteloso. ” Eu me pego tomando decisões diferentes.

De certa forma, não há apenas tomada de decisão ou precaução, mas também o foco. O que é mais importante na minha vida é minha família. Não passo tanto tempo ao ar livre sozinha, mesmo em comparação a alguns anos atrás, porque meu foco é estar com eles.

O ano passado foi um grande ano. Minha avó faleceu, então tivemos uma morte. Compramos uma casa. O filme foi como começar um novo trabalho. Tendo um bebê. Minha esposa e eu tínhamos acabado de nos casar alguns meses antes disso, e passamos por todas essas mudanças ao longo de um ano.

Você não vai gastar 90 por cento da sua vida rafting, esqui ou montanhismo como eu fazia anteriormente.

Tenho certeza que seu filho crescerá naturalmente para ser uma pessoa ao ar livre. Como você o aconselharia, com sua experiência?

Já estamos ensinando a ele sobre animais e água. Ele adora ver tudo. Ensinando-o sobre as maravilhas do ar livre. Ele é um menino muito físico, como testemunhado pelo fato de que adora dar voltas nas escadas. Ele não gosta de descer, só subir [risos].

Eu acho que, como qualquer coisa entre um pai e um filho, você tem que chegar ao ponto em que diz: 'Ok, nós demos a você as habilidades e o conhecimento. Agora cabe a você sair e fazer o que quiser. ” Se, quando ele tiver 18 anos, ele quiser escalar uma montanha em Utah no inverno solo, como eu estava fazendo, acho que a essa altura direi: “Fiz o que pude, preparei você como tão bem quanto eu poderia ”e espero que eles sobrevivam à curva de aprendizado.

Eu não diria que tenho qualquer conselho para ele de que eu poderia transformar em uma pepita. Mas, até certo ponto, cabe a mim dar a ele a prática e as habilidades de que ele precisa, e é meu trabalho mais tarde dizer: 'Ok, você está por conta própria. Estaremos aqui para ajudá-lo se precisar de alguma ajuda. ” Meus pais definitivamente estavam lá para mim. Assim como qualquer mãe faria, minha mãe apareceu de uma forma muito forte quando foi descoberto que eu não tinha aparecido para trabalhar. Ela disse: 'Ele está com problemas. Alguma coisa não está certa. Ele precisa de nossa ajuda. ”

Em 25 horas, sem nem mesmo saber em que estado eu estava, ela encontrou meu caminhão e uma equipe de busca e helicópteros estavam chegando. Na verdade, dois outros helicópteros estavam a caminho para se juntar à busca. Você não tem muito tempo para alguém que ficou tanto tempo fora sem água no deserto.

Mal sabiam eles o que realmente aconteceu. Realmente era como diz o pôster do filme - cada segundo conta. Estava escapando muito rapidamente.

No início, quando Simon Beaufoy obviamente estava fazendo a difícil tarefa de escrever sobre o que aconteceu com você, houve um debate sobre o quanto os eventos deveriam ser ficcionalizados?

Tivemos muitas discussões sobre isso. E foi por isso, mais uma vez, que me senti honrado em fazer parte disso - na maioria das situações de Hollywood, onde eles pegam uma história verdadeira e a adaptam para ser um filme, diz-se a quem quer que forneça esse material original: “Tudo bem, ótimo! Obrigado!' Boa sorte com qualquer contribuição sobre isso.

Ele iluminou para mim os desafios que eles enfrentaram. Eu pensei, de quanto mais drama você precisa? Está tudo aí. O aspecto do suspense, o momento certo, essa ideia de que uma pessoa poderia fazer algo assim. Eu sempre gostei de dramas de sobrevivência como esse também.

E eles disseram: “Sim, mas este é um filme. É muito diferente ”Eles têm que condensar as coisas e expandir outras coisas. Eles têm que explicar as coisas sem serem muito expositivos, para mostrar ao público as maravilhas do deserto, para levar o público através dos processos de pensamento pelos quais eu passei. Eles tinham que mostrar o que aconteceu em um cenário de pior caso.

Portanto, havia essas sequências de fantasia e coisas que são dramatizadas ou ficcionalizadas. Tivemos uma conversa muito comovente quando saímos para uma caminhada. [Simon Beaufoy] é uma espécie de cara ao ar livre - um dos homens ao ar livre de toda a equipe. A maioria dos outros era mais 'Vou ficar na calçada, obrigado.'

Simon e eu tivemos uma conversa muito boa. Ele descreveu o conceito de que uma ficcionalização pode transmitir a essência da verdade ainda mais do que apenas uma exibição crua de fatos, porque pode levar as pessoas a uma experiência emocional em que sentem algo, em vez de ouvir um sentimento. Esse foi o sentimento de Danny desde o início. Em vez de me ter em um documentário falando sobre essa experiência, e dizendo ao público, que identificamos um ator que está nos conduzindo através da experiência.

Simon, com aquela pepita sobre ficção e verdade - eu vi como funciona. Essa parte brilhante na performance de James [Franco], onde ele está se entrevistando no final do filme. Ele está no talk show da manhã e é o entrevistador, o entrevistado e o chamador. Eu não fiz isso - não me entrevistei para as câmeras. Fiz essas gravações, e muito do que ele disse foi o que eu disse - a autocrítica, a logística de um resgate em potencial, a percepção de que estava procurando por esse momento do destino que estava chegando à cabeça. Eu o criei. Eu queria isso. Eu estive procurando por isso toda a minha vida. Todas essas coisas foram reais para mim no delírio e tudo mais.

Essa foi uma demonstração do conceito. Leva o público por uma variedade de emoções e experiências. É verdadeiro no conteúdo, mas a forma como é entregue é, basicamente, inventada.

Eu acho que eles fizeram um ótimo trabalho nisso. Como você entenderá as consequências de uma enchente? Para mim, quando fiz isso, disse para a câmera: 'Tenho pensado no que poderia acontecer se o desfiladeiro inundasse. Provavelmente me afogaria, mas pelo menos beberia água. ' E isso é muito seco e direto.

O que é cinematográfico é ver a enchente aumentar e como é chocante ter aquelas primeiras gotas atingidas, ou o clarão de um trovão e relâmpago, a torrente se formar de forma constante e mover pedras. Era como uma fantasia de pesadelo. Eu amo o que eles fizeram com muito disso. Era necessário, e se eu tivesse me agarrado com muita força, eles não poderiam ter feito isso.

Minha esposa foi muito instrumental. Ela é uma ótima conselheira. Ela está lá me lembrando que eles são artistas, e você não quer estragar a criatividade deles.

No livro e no filme, você diz “Pedras caem o tempo todo”. Você sente que o que aconteceu foi o destino?

Eu fiz com que aquela rocha se movesse diretamente, por causa de como eu pendia dela e onde colocava meu peso. Eu o soltei acidentalmente - não o fiz intencionalmente - mas, de certa forma, era isso que eu estava lá fora em todas essas aventuras. Cheguei à conclusão de que queria que isso acontecesse. Tenho lido livros, tenho querido saber: “O que eu faria se minha vida estivesse em risco” e agora aqui está. Eu até sabia disso quando estava preso. Eu sabia que essa era uma experiência que havia criado e também queria. Eu disse isso para a câmera.

Não foi apenas uma experiência física, mas espiritual, sobre como alcançar a autorrealização. O que eu estava aqui era para me descobrir. Cosmicamente, é isso que penso sobre o universo e todos nós, que todos somos parte do universo experimentando a si mesmo. É uma grande experiência.

Para mim naquele desfiladeiro, e James diz isso, que a rocha esteve esperando por mim durante toda a minha vida. Há um pouco de exagero no que eu realmente disse, mas eu estava quase sendo atraído por forças invisíveis - menos externas, mais internas. Isso é o que eu queria para mim. Eu o criei inconscientemente. Eu construí todo um repertório de experiências que levei comigo naquele desfiladeiro. Eu larguei meu emprego e me dediquei a essas paixões, então estava no nível de preparo físico que estava quando cheguei lá.

Eu era engenheiro pela minha formação universitária, então tinha uma compreensão de busca e resgate, sistemas de corda, a logística do que acontece em resgates.

Eu escolhi ir para aquele desfiladeiro. Decidi ir para o deserto sem dizer a ninguém para onde estava indo. Conheci aquelas duas garotas e depois escolhi seguir meu próprio caminho. Meus amigos ainda me provocam. “Da próxima vez, vá com as meninas. O que você estava pensando? ' [Risos]

Falo sobre destino não como se fosse algum destino predeterminado que Deus havia estabelecido para mim, mas mais como uma interação de meu livre arbítrio e circunstâncias. Eu estava procurando por isso e lá estava.

Você se coloca em situações extremas, porque é isso que muitos alpinistas fazem. Você se encontrou na situação de sobrevivência final e tomou suas decisões de acordo.

Exatamente. Isso é o que todos nós fazemos. Por mais que digamos que queremos uma rua fácil e uma vida boa, é chato. Claro, está tudo bem por um tempo, mas gostamos de desafios. É para isso que fomos feitos. Seja um trauma ou adversidade, ou perda, buscamos, por meio de nossas experiências, situações para nós mesmos. Pessoas que amam intensamente sofrem muito intensamente.

Nós passamos por esses ciclos de sentimento como se nossas vidas estivessem em risco, e então o alívio quando tudo acaba faz parte do que está aqui para nós. Minha história é uma espécie de alegoria assim. As pedras em nossas vidas também são nossas lições.

Essa é uma das melhores coisas que já me aconteceram, por causa das lições e do crescimento. Você não cresce, não aprende uma lição a menos que pague um preço por isso, e eu acho que é uma parte necessária do crescimento, lutar.

Existe a ideia budista de que a vida é sofrimento e perda, e é verdade - é assim que crescemos em nosso potencial mais elevado. Sem circunstâncias extraordinárias, não realizaríamos nosso potencial extraordinário.

Mas você nem sempre sabia que iria sobreviver ...

Definitivamente não, não. Na verdade, desde o momento em que liguei a câmera, fui eu reconhecendo que não sobreviveria. E isso ficou 24 horas preso. A primeira mensagem que deixei na fita foi: “Quem encontrar isso, leve para meus pais”. Imediatamente, eu sabia que não ia sair daqui.

Quanto tempo durou a fita?

Apenas alguns minutos antes de 60 minutos. Eu talvez tenha tirado cinco minutos de outras coisas no início da fita. Eu cheguei ao fim no quinto dia, e rebobinei e assisti tudo, criticando. Foi tão incoerente em alguns momentos porque eu não tinha dormido. Foi engraçado e irônico que eu fosse como um diretor contando para um ator. “Volte, faça de novo!” [Risos]

Eu rebobinei até o início e gravei alguns minutos antes de ficar preso. Até uma hora antes de eu perceber o que poderia fazer para me libertar. Mas, durante dias, tentei ver meu braço e apunhalá-lo, exatamente como você vê no filme.

Passei por uma evolução, no começo nem quero pensar em cortar meu braço, e depois, aos poucos, fico mais desesperado, tendo descoberto o plano de usar o torniquete. Os ossos sendo muito duros para a lâmina me deixaram na situação em que, mesmo em meio a essas montanhas-russas de esperança e desespero, finalmente foi o quinto dia em que me reconciliei com isso.

Desde o segundo dia, quando soube que ia morrer, foi o quinto dia em que soube que não estava mais em minhas mãos. Não havia mais nada que eu pudesse fazer para me salvar. Uma calma duradoura tomou conta de mim. É como o sentimento de fé em sua vida, que não depende de mim. Um relaxamento vem disso, aceitação.

Foi na quinta noite quando tive a visão de um garotinho, que me disse que não vou morrer, vou sair daqui. Eu me vi com o braço direito sem mão, brincando com ele. Esse era o futuro. Eu, não aqui, sem uma mão, com um garotinho. Pelo jeito que ele olhou para mim, eu sabia que ele era meu filho.

Em um piscar de olhos, tudo se foi e eu estava de volta, tremendo no cânion. Mas mudou tudo. Eu sabia que não vou morrer aqui.

E então, depois que você se libertou, você teve que descer um penhasco de rapel ...

Foi um rapel muito estranho também. Mas eu estava com adrenalina. Eu estava mais revigorado com a vida do que nunca quando me libertei. O que quase me dominou foi a euforia de estar fora daquele lugar.

O que você vê no final do filme, onde o garotinho aparece para James, e ele descobre como dobrar o braço. Essa é a epifania que o leva a sair. Não preciso cortar os ossos, posso quebrá-los.

A pedra se torna uma inversão: ela não está mais me prendendo, na verdade está me libertando. Sem a pedra me segurando do jeito que estava, eu não poderia ter feito isso. Então, quando quebrei os ossos, eu tinha um sorriso no rosto. Foi a coisa mais eufórica que já fiz. A coisa mais dolorosa também.

Houve momentos em que cortei o nervo e foi como se tivesse incinerado meu braço. Foi liquefeito no calor. É difícil descrever como é. Mas nos momentos logo depois disso, eu estava sorrindo. Todas as possibilidades da vida aumentaram, todos esses grandes momentos. Talvez eu veja aquele garotinho. Talvez eu volte para minha mãe.

Eu acho que eles entregaram isso extremamente bem no filme. Eu sei que é um momento em que o público não tem certeza se pode lidar com isso, e então eles superam, tipo, 'Uau!' Mas você faz, você supera isso. E o público eu vi com aplausos e aplausos.

Às vezes, eles são muito silenciosos e sobrecarregados, mas isso proporciona essa elevação. Há dor, experiência e intensidade excruciantes, e então há algo que torna tudo isso irrelevante, algo pelo qual vale a pena viver.

Para mim, essa é a verdadeira mensagem da história. Sim, é o cara que corta o braço, mas o que realmente importa é o que é mais importante do que cortar seu braço.

Tantas coisas boas aconteceram com você desde então.

Certamente estou grato. Eu escrevi um livro, faço palestras. Eu fui presenteado com algo que é muito valioso para compartilhar com as pessoas, então eu sinto quase como uma responsabilidade não apenas falar para grupos corporativos que podem pagar minha taxa, mas também escolas e arrecadadores de fundos sem fins lucrativos.

Eu também trabalho para grupos selvagens que protegem essas paisagens. Na Europa, você não tem muitos lugares onde, quando a câmera se afasta, você pode ver 50 milhas em todas as direções, uma paisagem imaculada. Isso não acontece simplesmente - há grupos que trabalham duro para proteger esses lugares de estradas, plataformas de petróleo e reatores nucleares.

Eu trabalho para grupos de veteranos deficientes. Eu fui capaz de desenvolver algumas coisas que atraem sorrisos no rosto das pessoas.

Há muito nesta história que ajuda as pessoas. Em alguns casos, até salvou suas vidas. Houve um exemplo realmente comovente disso.

Eu ainda estava no hospital e deprimido porque não cortei meu braço e saí do desfiladeiro para ser fisgado em uma cama com IVs e 18 comprimidos de narcóticos por dia. Eu não conseguia nem dizer aos meus pais que os amava. Passou-se um mês assim, e pensei: “Isto não é vida”.

Mas uma senhora escreveu um cartão para mim, dizendo que ela estava em depressão e até tinha um plano de se matar no aniversário da morte de seu marido. Ela tomou seus comprimidos para dormir e estava prestes a ter uma overdose, e era isso.

Ela leu minha história em uma revista e escreveu e disse que isso lhe mostrava uma luz na escuridão. Isso salvou sua vida - ela deu descarga nas pílulas, lembrou-se dos rostos dos netos e disse: 'É para isso que vou viver.'

Naquele momento, quando eu estava em um lugar escuro, isso refletiu de volta para mim e me disse: 'Não é hora de desistir, Aron.' Definitivamente me trouxe uma grande fortuna, tanto em termos de riqueza quanto de vida. Foi me dado um propósito, compartilhar isso com as pessoas. Ajuda de todas as maneiras, a maioria nunca vou saber, mas de vez em quando recebo uma mensagem no Facebook ou algo parecido.

Alguém chega depois do filme e diz: “Eu me levantei da cadeira e liguei para minha mãe antes mesmo de sair do cinema. Não falo com ela há alguns anos. ' Isso muda as pessoas. Eu precisava de histórias de esperança para me inspirar em tempos sombrios, e é por isso que sou muito grato à equipe de filmagem, Danny e a todos.

Aron Ralston, muito obrigado.

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